»: «На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941–45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это - без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство - забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. «Общая убыль населения СССР 1941–45 гг. - более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны - более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч - умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек», - говорится в докладе-презентации. Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом ». Прелесть ситуёвины в том, что эти числа уже не раз заявлены и столько же раз опровергнуты. Такой уровень потерь при всём желании невозможно засекретить. Сведения из десятков источников, опубликованных в разное время и при разных политических системах в стране, вполне согласуются между собою с погрешностью в 1–2%: демографические потери (то есть с учётом и нерождённых, и преждевременно скончавшихся от житейских тягот, и т.п.) населения СССР составили 27.7 миллиона человек, в том числе 8.5–9 миллионов убиты и умерли от последствий боевых ранений и/или заболеваний во время пребывания в вооружённых силах, 2.5–3 миллиона не вернулись из плена или пребывания на принудительных работах в Германии. Данные, приведенные от имени Госплана СССР и «Бессмертного полка» - заведомо лживые измышления (что напоминает о либероидном происхождении самой идеи «Бессмертного полка», вовремя перехваченной вменяемыми гражданами, но ещё не вполне очищенной от антисоветских=антирусских фантазий).

February 18th, 2017 , 01:38 am

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Мероприятие было организовано Комитетом Государственной Думы по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов.

Официальный формат мероприятия, казалось бы, должен исключить недостоверные или спорные оценки военного прошлого России – если такое мероприятие действительно проводилось, и если такие оценки в стенах Думы звучали.

Из той информации, которую можно найти в Интернете следует, что произошло нечто странное: со ссылкой на «рассекреченные данные Министерства обороны РФ» с трибуны было сказано:

«…потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее».

«Это - без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство - забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу».

«Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. - более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны - более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч - умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек».

Сейчас эта информация быстро распространяется в Интернете, и люди, естественно, недоумевают: «что это было?»

Первое сомнение, которые возникло у меня, касалось ссылки на Министерство обороны России. Мне памятны другие цифры, названные 13 ноября 2015 года начальником управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимиром Поповым: 6,329 млн. военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов), 4,559 млн. попавших в плен (погибло в плену, согласно расчётам группы Кривошеева, 1,784 млн. ) и пропавших без вести и 500 тыс. призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск.

Таким образом, число безвозвратно потерянных СССР военнослужащих могло составить от 8 668 000 (с учетом погибших в плену и за вычетом не прибывших по мобилизации) до 11 943 000 человек.

Но не 19 миллионов.

Такая цифра со стороны Минобороны не называлась. Подсчет гражданских потерь военное ведомство не вело вовсе и к оценке «более 52 миллионов» никак прийти не могло.

Может быть, кто-то из коллег был на этом собрании в Госдуме и может назвать хотя бы фамилию выступавшего с докладом? Ежегодно там проводятся тысячи мероприятий и зачитываются десятки тысяч докладов. Каждого оратора не запомнишь, за каждой цифрой не уследишь. Судя по тексту сенсационного сообщения , докладчик пожелал остаться неизвестным.

Что означает сумма в 19 миллионов потерянных военнослужащих? По оценкам академика РАН Геннадия Осипова, непосредственными участниками войны с советской стороны было около 27 млн. человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн. человек.

27 – 19 = 8. Значит, Советская Армия сфальсифицировала свою победную численность? Значит, из призванных в войска в живых осталось 6 миллионов?

Соответствует ли это численности людей, учтенных в качестве ветеранов войны?

Или, может быть, стоит поискать других фальсификаторов? Возможно, неверна информация, размещенная в сети. Или информация, прозвучавшая в докладе. Некоторые скандальные оценки потерь СССР во второй мировой войне связывают с именем

О потерях в ВОВ и Бессмертном полке

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны!

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это - без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. (Пафос! Аплодисменты, переходящие в овацию!)

Сначала фигурировали рассекреченные данные МО, затем стали рассекреченные данные давно упразднённого Госплана.

Что это было?

Откуда этот бред?

Какое он имеет отношение к патриотическому воспитанию?

Вот что это такое и что вообще происходит с «Бессмертным полком» - я коротко расскажу.
Сначала – о потерях.

Основное - никаких «рассекреченных данных о потерях» не было. То есть совсем не было.

Просто некто Игорь Иванович Ивлев, создатель и модератор сайта солдат.ру, решил снова поднять тему «чудовищных потерь» и занялся жонглированием цифрами, ой, расчётами (!). Не он первый. Негодяев, которые занимались тем же, было много. Самый одиозный и невежественный – Борис Соколов, насчитавший в своё время 60 млн..

Итак, основные постулаты расчётов.

Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.
I. По 1941 г. есть лишь 2 категории лиц, входящие в расчёты:

1. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
2. Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
3. Всего - 205.002.405 ч.

Что здесь сразу можно сказать? Автор – либо дурак, либо жулик. Докладных от Госплана с указанием численности населения в 1941 году много. И все по документам, сканы которых есть в инете. Все данные – расчётные, ибо переписи не проводилось, а население сильно менялось. Фигурируют цифры от 192 до 199 миллионов.

Но ведь есть и методики расчётов. Есть перепись населения на 1939 год – 170,5 млн. граждан. Есть население присоединённых перед войной территорий – 22,5 млн. человек.

Итого: 193 млн. + естественный прирост. Именно таким путём и была получена наиболее достоверна цифра – 196 млн..

Теперь – в чём дурость автора. Автор, как и положено идиоту, решил, что армия, она не часть населения, а сверх него. И просто приплюсовал к самой большой расчётной цифре, получив 205 млн..
А заодно он «получил» и четырёхкратное(!) увеличение естественного прироста в предвоенные годы. Типа, рожать стали чаще, и исключительно тройни!!!

II. По 1945 г. есть 3 категории лиц, входящие в расчёты:

3. Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч. вместе с оставшимися в живых детьми в возрасте до 4 лет 11.859.776 ч. (см. п. 9 ниже и документы Госплана СССР). Без родившихся в войну детей гражданского населения имелось к 01.07.45 - 139.305.424 ч.
4. Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
5. Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
6. Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).

Население СССР на конец войны – 170 млн. Если мы приплюсуем, по методу автора, армию, то у нас, о чудо, получится 183 млн. и потери будут гораздо меньше официальных!!!

Профит! Какие чудеса можно творить, жонглируя исходно верными цифрами.

III. Родившиеся за 1941-1945 гг. дети и общая смертность:

7. Родилось детей за 4 года - 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).
8. Умерло - 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).
9. Осталось в живых детей до 4 лет к 01.07.45 - 11.859.776 ч. (17.619.776 - 5.760.000).
10. Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень "естественной" смертности 1941 г., умноженный на 4 года) - 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).
IV. Число выживших в войну тех лиц, кто жил к 22.06.41:
11. Осталось к 01.07.45 тех, кто был жив на 22.06.41, - 157.949.748 ч. (169.809.524 – 17.619.776 + 5.760.000).

Кто пройдёт на сайт и посмотрит на сканы, неожиданно обнаружит, что это не документы, а расчёты Ивлева! Это понятно, так вести учёт рождаемости во время войны было кране тяжело, особенно с учётом того, что до трети населения находилось под оккупацией.

О естественной смертности. Смотрим его «сканы» и видим, что это снова расчёты автора. Автор смело проводит экстраполяцию довоенный смертности на военные годы и неоккупированных территорий на оккупированные! Да ещё и применив всё это к завышенной численности населения. Это ведь так удобно – сразу естественный прирост растёт, а с ним и так нужные автору потери. Здесь автор опять отыгрывает несколько миллионов.

И, разумеется, такие нюансы, как передачу Польше Белостокской области с населением после войны, автор не учитывает.

Внимание! Мы уже нашли 14-16 млн. человек нашельмованных потерь.

То есть нет никаких 42 млн.. Есть реальные потери 27 млн. и жонглирование цифрами с целью эти потери завысить.

Теперь перейдём к «Бессмертному полку». Я уже сообщал руководству этой организации, что они вбрасывают жульнические, антисоветские цифры, прикрывая их авторитетом своей организации. Но они предпочитают верить жонглёрам.

Потом удивляются:

Но каково же было наше удивление, когда мы узнали, что теперь ряд оппозиционных изданий начинает использовать эти сведения в своих целях, а также манипулировать ими, обобщать их и таким образом пытаться нанести вред нашему государству, - сказал Николай Земцов на пресс-конференции.

Что же происходит с этой акцией?

Вроде так всё прекрасно было два года назад.

Но вот уже прокурор (ныне – депутат) Поклонская устраивает мерзкую выходку, выйдя на акцию с иконой царя-тряпки, рассказывая при этом какую-то сказку для умственно скорбных. А руководство «Бессмертного полка» – молчит.

Предлагается эмблема, где советская символика заменяется Георгием Победоносцем с крестом на копье. Как так? Победу в Великой Отечественной одержало не православное воинство над немцами погаными, а Советский многонациональный и многоконфессиональный (а в массе и атеистичный) народ. Но руководство «Бессмертного полка» – принимает эмблему.

В Русской православной церкви предложили организаторам движения «Бессмертный полк» позволить участникам шествия почтить память героев не только Великой Отечественной войны (ВОВ), но и других войн. К примеру, Первой мировой и Отечественной войны 1812 года. Об этом агентству городских новостей «Москва» сказал руководитель управления по работе с общественными организациями Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Дмитрий Рощин. А руководство «Бессмертного полка» – соглашается.

Изначально «Бессмертный полк» был создан либералами, как акция забвения. Было запрещено использовать советскую символику, и это пытались сделать не праздником, а днём скорби. Я уже писал об этом.
Благодаря позиции наших сограждан акцию удалось вырвать из-под либералов и сделать днём торжества победившего народа.

Но акцию сразу стало подминать под себя правительство. Государственные чиновники старательно направляют его в «нужное» русло. В антисоветское. Есть у наших крупных госчиновников такое свойство, как у царя Мидаса. Но у того всё, к чему он не прикоснётся, превращалось в золото, а у госчиновников - в говно.

И вот они дотянулись до «Бессмертного полка» и старательно уродуют эту акцию, снова превращая её в акцию забвения.

Я не призывают не идти на эту акцию. Товарищи, просто идя на неё помните – от вас зависит, чем будет эта акция. Будет она шествием потомков советских воинов-победителей. Победителей в Величайшей войне, сломавших хребет фашизму и нацизму. И будут ли потомки помнить, кто сражался, за что и под чьим командованием.

Или это будет ура-патриотическое шествие с иконами в честь всех побед под покровительством царя-тряпки.

Всё в ваших руках. И ваших силах вырвать акцию из лап чиновников и оставить её народной.

Понесли с перевиранием: вместо исходных "рассекреченных данных Госплана" (тоже глупость) -> "Минобороны рассекретило данные" -> "Министерство обороны признало факт".

В качестве троллинга это может и хорошо, но печально тут то, что народ так просто ведётся - и начинает либо истово верить, либо столь же истово неверить, вместо того, чтоб просто заняться проверкой фактов. А именно, стоит обратит внимание на источники в статье. Их там нет:
===
(а) "Согласно рассекреченным данным Госплана СССР"
(б) "Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом."
===
Вы можете что-либо проверить по этим "ссылкам на источники". Я - нет. Мне даже удивительно, что Госплан вообще имел какое-то отношение к подобной статистике, ибо Госплан был не источником, а только потребителем статистики. Источником был Госкомстат.

И прочие "огромное количество подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств" - это что такое? Я знаю самый авторитетный источник - работы госкомстатовских демографов Андреева, Дарского Харьковой 1990 и 1993 по подбивке демографии в СССР (). Этот источник как раз и опирался на все доступные демографические данные, оригинальные документы и т.п. Вот результат оттуда:
===
(1, стр.77) "Общие людские потери населения СССР в результате Великой Отечественной войны, оценненные методом демографического баланса, составляют примерно 26,6 млн человек."
===
Так же в "цитате из доклада" идёт оперирование понятиями:
* Общая убыль населения 52,812 млн
* безвозвратные потери в результате действия факторов войны (отдельно военнослужащие 19млн и отдельно население 23 млн)
* Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения 10,833 млн
* Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны 42 млн
Как тут одно из другого получается - не пояснено, ибо совершенно не факт, что эти множества корректно посчитаны, что они об одном и том же и их вообще можно вычитать и складывать. Если из одной работы (Кривошеева) взять завышенные потери гражданских (моё мнение: Кривошеев подгонял потери армии, чтоб они выглядели не сильно выше немецких), а из другой работы завышенные потери для армии (максимальную оценку, более адекватно мне попадалось ~14-16 млн) и сложить их - то получится, что в обоих исходных источника опирались на 27 млн общих потерь, а после такого некорректного сложения вышло 42 млн.

Что из этого можно заключить? Я, например, считаю, что авторы текста либо не в курсе темы и не умеют работать множествами - складывать их и вычитать (и потому добросовестно заблуждаются), или в курсе (и тогда сознательно лгут).

Я слишком хорошо думаю о людях и считаю, что они специально врут (по крайней мере автор статьи на сайте) - с целью потроллить. Но боюсь, я тут ошибаюсь, и неумение сравнивать, складывать и вычитать - это основная причина для такого шок-контента.
===
Ссылки:

(1) http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.html
Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова
Население Советского Союза: 1922-1991
М., Наука, 1993, 143 страниц
Скан: http://demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf

(2) http://народныйпроект.рф/новости/201702-246/
Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества»
15 Февраля 2017 (автор не указан)
Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.

(фото: Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк» - см. по ссылке)

Мероприятие организовано Комитетом Государственной Думы по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом по труду, социальной политике и делам ветеранов.

В работе парламентских слушаний приняли участие депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерства образования и науки РФ, Министерства обороны РФ, Министерства иностранных дел РФ, Министерства культуры РФ, общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников.
...
Формула: каждый четвёртый

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» , в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР , потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это - без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство - забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников… Не было, правда, тех, кто саму акцию придумал — ​журналистов из томского «ТВ‑2», о них даже никто не вспомнил. И, в общем-то, вспоминать было, действительно, незачем. «Бессмертный полк», в котором по определению не предусматривалось никакого штатного расписания, никаких командиров и замполитов, уже вполне трансформировался в державную «коробку» парадного расчета, и главная его задача сегодня — ​научиться шагать в ногу и держать равнение в шеренгах.

«Что такое народ, нация? Это, прежде всего, уважение к победам, — ​открывая слушания, напутствовал его участников председатель парламентского комитета Вячеслав Никонов. — ​Сегодня, когда идет новая война, которую кто-то называет «гибридной», наша Победа становится одной из главных целей для атак на историческую память. Идут волны фальсификации истории, которые должны заставить нас поверить, что это не мы, а кто-то другой одержал победу, и еще заставить нас извиняться…» Почему-то никоновы всерьез уверены, что это именно они, задолго до собственного рождения, одержали Великую Победу, за которую, причем, кто-то пытается заставить их извиняться. Но не на таких напали! И щемящая нота непрошедшей всенародной беды, фантомной боли вот уже третьего поколения потомков солдат Великой Отечественной заглушается бодрым, бездумным вскриком: «Можем повторить!»

Действительно — ​можем?

Именно на этих слушаниях была между делом названа страшная цифра, никем почему-то не замеченная, не заставившая в ужасе остановиться на бегу, чтобы понять, ЧТО нам все-таки сказали. Зачем это было сделано именно сейчас, я не знаю.

На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941-1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

Можем… повторить?!

Еще в 60-е годы прошлого века молодой тогда поэт Вадим Ковда написал коротенькое стихотворение в четыре строчки: «Если только в мое парадное / ходят три пожилых инвалида, / значит, сколько было их ранено? / А убито?»

Сейчас эти пожилые инвалиды в силу естественных причин заметны все меньше и меньше. Но Ковда масштаб потерь представлял совершенно правильно, достаточно было всего-навсего перемножить число парадных.

Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — ​чуть меньше, нежели потери Германии. Хрущев — ​в 20 миллионов. При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она.